Hésitations

 Hésitations de M. (2) (Début mars 99)

Le message a été perdu, mais voilà une réponse à l'époque... :

(Philippe avait répondu deux fois d'abord mais je n'ai pas pensé à faire de sauvegarde...)

Tes reflexions sont fondées. Elles font partie de la démarche intérieure qui prépare à une décision de la volonté. Or cette volonté est le ciment de la décision de mariage. Si tu ne l'engage pas, si tu ne sautes pas dans cette décision franche du mariage tu ne pourras pas aller plus loin. C'est aussi le but d'une préparation au mariage. Par la discussion à deux sur différents sujets de fond tu pourras fonder la décision de ta volonté sur des bases solides.

Pour aller plus loin :

Quelques pistesà ce sujet.

Tu peux également lire l'excellent ouvrage de D. Sonet

Je compte également mettre en ligne d'ici deux semaines maxi un article de Sonetsur ce thème que tu trouveras alors sous ce lien (dès que j'aurai l'accord d'Alliance...).

Voir plus bas mon échange avec Xavier sur ce thème...

Mariage-rencontreorganise des WE sur le thème que Choisir.

Enfin un site hors de PMC parle de ce thème, dont que tu peux consulter voir ici

 Hésitations (1)

Thursday, 29-Oct-98 14:52:29

Message:

Je desire m'engager avec une amie sur le chemin du mariage. Mais

cela m'angoisse terriblement c'est quasiment une peur panique.

La reaction est sans doute excessive. Neanmoins, suite a votre

experience dans le suivi des couples, pouvez-vous m'indiquer si

c'est courant? Est-ce redibhitoire? ceux qui ressentent

les memes angoisses arrivent-ils finalement a se vaincre?

Merci

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Anonyme

 Re: Hésitations

Thursday, 29-Oct-98 14:59:31

Ces hesitations sont frequentes. Elles se justifient d'autant plus dans un monde ou le mariage pour la vie est qq chose d'exceptionnel.

C'est pour cela (entres autres) qu'une preparation au mariage peut etre utile.

Elle permet d'aller au fond de sa demarche d'engagement. Elle donne d'autres point de vue.

Dans les groupes que j'anime, je consacre une soirée entiere à la decision humaine du mariage sans quoi le reste n'a pas de sens.

La mise en commun avec d'autres dans ce cas est souvent éclairante, vers un mariage ou vers une attente voire un non-mariage qui est toujours possible (c'est une question de volonté).

Le discernement est necessaire. Parfois aussi la séparation geographique des fiances, pour un temps, aide à cette reflexion...

Claude (Votre web-serviteur)

  Sentiment amoureux

Tuesday, 03-Nov-98 10:22:57

Message

Bonjour,

Peut-il arriver que l'on ne ressente aucun sentiment amoureux envers la personne aimee?

 Re: sentiment amoureux

Wednesday, 04-Nov-98 03:46:13

Les mots que tu employes sont du langage courant et pourtant ils sont pleins de sens et de contre-sens.

Tu parles de sentiment amoureux et de personne aimée. A premiere vue il a contradiction et pourtant je suis sur que tu exprimes qq chose de fort. :-)

Sentiment amoureux peut viser l'aspect physique ou au contraire qq chose de plus intérieur.

L'attirance physique n'est pas toujours nécessaire, puisque ce qui compte c'est la personne dans son intégralité, l'admiration d'un tout, au delà du simple attrait physique.

Lorsque le temps efface la beauté, le véritable sentiment amoureux, celui qui naît au coeur de notre personne peut être alors plus fort, plus beau et plus durable.

Saint-Augustin a ainsi trois définitions de l'amour, qui coexiste en nous :

Amare Amari : aimer être aimé,

Amare amare : aimer aimer

Amare tout court, qui exprime la volonté de donner sans retour et de recevoir sans attendre.

C'est le troisième état, qu'on appelle aussi l'agapè qui exprime l'amour le plus beau, ce que St-Paul exprime dans Corinthiens 13. Mais c'est un but à atteindre, c'est d'ailleurs ce que l'on exprime dans l'échange des consentements.

Peut-être est-ce que je ne réponds pas à ta question ! :-)

N'hésites pas alors à réagir et préciser ta pensée !

Mais les autres aussi peuvent réagir...

Autre éléments :

Une base solide.

Claude

 Re: Re: sentiment amoureux

Wednesday, 04-Nov-98 04:57:40

Merci pour la reponse. Il est vrai que la difference entre sentiment amoureux et amour n'est pas tres claire pour moi. Je dirais meme que la definition du mot Amour m'est encore un peu cachee. Je me reconnais de temps en temps dans les deux definitions Amare Amari et Amare Amare, pas forcement au meme moment d'ailleurs...

Je lisais egalement dans un livre d'un pere dominicain que "Aimer et vouloir aimer etait la meme chose". Est-ce reellement vrai?

Il est assez difficile pour moi egalement de discerner les manifestations de l'amour. Est-ce que l'estime que j'ai pour mon amie, est de l'amour? Est-ce que mon envie de la proteger quand elle est fragile est de l'amour, est-ce que la tendresse ou l'attention que je lui montre, meme quand je suis pris par des doutes, sont de l'amour?

Comment trier la grain de l'ivraie; comment dechiffrer les changements d'humeur en moi quand je passe de l'envie de dire "je t'aime" un instant, ou de la projection bienheureuse dans le futur, à un doute subit, une peur resurgeante, voire quelques fois un rejet?

Sans doute que tout cela fait partie du chemin qui mene au partage d'une vie a deux. C'est quelques fois lourd a porter neanmoins, car tout cela me pousse dans mes retranchements, mes points de resistance, mes peurs d'enfant egalement. C'est sans doute une chance de consummer tout cela au feu de l'amour, meme s'il peut s'averer douloureux. Je comprends mieux lz demande d'abandon du Christ, et je mesure mieux aujourd'hui combien il est difficile de s'abandonner, de se depouiller de soi-meme.

Amicalement

 Re: Aimer et vouloir aimer

Wednesday, 04-Nov-98

> Aimer et vouloir aimer etait la meme chose". >Est-ce reellement vrai?

Oui et non, du fait même de la coexistence dans le sentiment amoureux de la charité et de la pulsion qui nous habite.

Ce qui est sur, c'est que la volonté est ce qui nous rapproche le plus de ce que les philosophes appellent le soi-même, c'est-à-dire l'intériorité profonde de l'homme.

Or, au sein même du "Soi-même" co-existe également deux choses :

- notre liberté propre,

- la charité qui est don de Dieu.

Cette phrase que tu cites me fait penser d'ailleurs à une phrase de Varillon dans "Joie de croire, joie de vivre"

"Etre libre ce n'est pas faire ce que l'on veut mais vouloir ce que l'on fait"...

Or, Paul VI, l'affirme et je trouve cette phrase pleine de sens :

"On ne se marie pas par amour, mais parce que l'on veut s'aimer".

Tout un programme....

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>Est-ce que mon envie de la proteger quand elle >est fragile est de l'amour, est-ce que la >tendresse ou l'attention que je lui montre, meme >quand je suis pris par des doutes, sont de >l'amour?

Oui, mais comme je le dis plus haut, tout est compris. Ce que l'on appelle communément Amour est un magma indéfini.

C'est d'ailleurs pour cela que la distance physique entre des fiancés peut être source de discernement, de recul, de décantation pour discerner l'essentiel. C'est le grand plus de ce que l'on appelait dans le temps, le temps des fiançailles...

Car l'émotion (un autre terme) est un aller-retour constant entre mon corps, mes pulsions et mes pensées. L'émotion du toucher m'enferment alors parfois dans une ascension sans retour où ma volonté perd pied. Je suis alors embrasé et je perds ma liberté...

Amicalement...

Claude

 Re: Aimer et vouloir aimer

27-Nov-98

si ta question peut se lire "peut on aimer quelqu'un sans en etre amoureux" je te réponds oui. l'amour ne passe pas, le sentiment amoureux passe. et cela, c'est assez décorrellé du mariage. l'amour et le sentiment amoureux, tu peux les vivre vis à vis de ton épouse (de ton époux) ou de quelqu'un d'autre, ca peux te rendre heureux ou malheureux, selon les circonstances. l'important est toujours l'amour (agape) : quand tu aimes de cet amour qui t'es donné par Dieu, tu te sens près de Dieu, donc "bien". Et tu peux etre amoureux d'une (un) autre que ton conjoint en restant fidèle à celle (celui) que tu aimes et que tu as épousée (épousé).

si je me suis permis de te répondre, c'est que je suis mariée depuis près de 20 ans et je j'ai connu personnellement et pour mes proches diverses situations résumées dans les lignes qui précédent

Marie

  Directeur spirituel

Tuesday, 24-Nov-98 12:31:20

Mon amie et moi ne sommes pas encore engages l'un envers l'autre et nous nosu demandons si nous ne pourrions pas etre suivi par un pretre, et plus particulierement dans l'optique d'une "direction spirituelle" (en employant les grands mots). Est-ce courant? Est-ce souhaitable? Si oui comment choisir un pretre, ou plutot en trouver un qui connaisse suffisamment bien le pb de l'engagement des couples? Cordialement,

Xavier

 Re Directeur spirituel

[Est-ce courant ?] Cela arrive et il n'y a pas de honte à cela. Il faut en trouver un qui soit disponible (ce qui n'est pas toujours évident), mais également qui vous conviennent à tous deux. Toute direction spirituelle, parce qu'elle engage la personne ne constitue pas un engagement entre le dirigeant et le dirigé. Un temps d'essai est possible. Un prêtre peut vous y aider. Sachez aussi qu'un conseiller conjugal peut aussi correspondre à ce type de demande.

Quelques solutions qui ne préjugent pas de leur disponibilité :

Manrese, centre spirituel jésuite, les professionnels du discernement

Conseiller conjugal du CLER

Une retraite à Manrèse peut aussi permettre de lancer le débat à deux et peux vous permettre de rencontrer sur place un prêtre qui saurra vous guider et vous conseiller.

Bon chemin à tous deux ! :-)

Claude

 Mariage avec un non catholique

(cet échange est intervenu sur le Forum de PSNlors d'une panne du forum de PMC, les intervenants plus divers donnent une coloration intéressante)

Je viens de parcourir votre page web un peu surprise par le thème et aussi par curiosité.

Je suis fiancée depuis quelques mois. Je n'ai aucune conviction religieuse et j'ai été baptisée bien malgré moi à un âge où l'on ne peut pas choisir.

Mon fiancé est catholique, il souhaite donc se marier religieusement. Je le comprends et je respecte ses convictions. Pourtant, je suis bien inquiète : faut-il que je fasse semblant (de croire en votre Dieu), que je me convertisse? Pourquoi ne serai-je pas reconnue comme athée? Par tolérance, par respect des libertés individuelles, ce devrait être ainsi. Pourtant, j'ai bien peur que ce ne soit pas le cas. Pourquoi ne pas accepter les différences?

V.

 Re Voici des éléments de réponse à votre question :

> faut-il que je fasse semblant (de croire en votre Dieu), que je me convertisse?

Surtout pas :-)

L'évangile nous enseigne à aimer l'homme dans sa différence, à respecter sa liberté de croire ou de ne pas croire.

Mais l'homme, et le catholique, moi compris, n'échappe pas souvent à sa volonté de puissance, à vouloir convertir, forcer, ce qui relève d'une décision personnelle.

Votre liberté ne peut être mise en question.

Amicalement

Claude

 Re de C.L.

Est prévu dans le droit de l'Eglise une procédure particulière dans votre situation, qui s'appelle "mariage d'un(e) baptisé(e) avec un(e) non baptisé(e).Le prêtre chargé de procéder avec vous à la préparation au mariage a tout simplement une démarche complémentaire à effectuer auprès de son évêque.

 Re de H.B.

Votre question vous honore. Si vous n'avez pas la foi, vous n'avez pas à vous prêter à ce que vous percevez comme un simulacre. Parlez-en avec votre fiancé et essayez de prendre ensemble la bonne décision. Le mariage sacramentel est nécessairement une démarche libre accomplie par deux croyants. Si vous n'y croyez pas, ne le faites pas "pour faire plaisir" ou sous la pression (l'Eglise catholique considère d'ailleurs ces éléments comme causes éventuelles de nullité).

 Re de Maurice

Ne vous forcez pas dans un mariage religieux, si vous ne le souhaitez pas - le chrétien doit comprendre et respecter votre opinion (l'ami)

Maurice

 Re de P Y R

Il y a des fois où le pasteur que je suis (aussi) se dit qu'il a bien de la chance d'être ancré dans un monde qui n'a pas tout compliqué avec des histoires de "sacrements de mariage". Il y a deux êtres qui s'aiment et veulent ensemble commencer une histoire nouvelle, celle de leur foyer. Il y a l'ouverture de la vie devant eux que nous voulons illuminée par l'amour. Rien d'autre n'a d'importance, et nous voulons, de toutes nos forces, appeler sur eux la bénédiction de notre Dieu.

Pour le reste, personne ne peut dire que l'autre est "croyant" ou non. On ne peut même pas le dire de soi-même.

Que chacun fasse ce librement ce à quoi il se sent appelé. Et qu'importe le reste quand il y a l'amour.

Avec tous mes voeux à vous deux Pierre-Yves.

 Re de Cath.

salut pasteur ! je respecte ta manière de vivre ta "relation à Dieu", et de considérer le sacrement du mariage comme "quelque chose qui complique tout"... qu'il me soit toutefois permis de témoigner du fait que pour plus d'un catholique le sacrement du mariage n'est pas du tout "quelque chose qui complique tout" mais bien un très beau cadeau du Seigneur... et une chance pour le couple.

 Re de Cath

j'ai lu que V. se définissait comme "baptisée sans qu'on lui ait demandé son avis" et athée ce sera donc un mariage entre 2 baptisés, dont un athée

V., il est important qu'avec ton fiancé vous parliez de pourquoi il veut se marier religieusement. Est-ce "pour que ca se passe dans une église" ou bien veut il que vous vous donniez ce que l'Eglise appelle un sacrement (action de Dieu dans la vie des hommes) ? vous pouvez très bien demander une bénédiction de votre couple dans une église sans échanger le sacrement du mariage pour le moment me semble-t-il. Les théologiens et canonistes me corrigeront peut etre, mais si tu ne crois pas que Dieu existe, je vois mal comment vous pouvez faire "un mariage à trois" (ton fiancé, toi et Dieu)

as-tu lu, dans les pages de PSNle texte "le mariage sacrement du couple", ce ne se lit pas comme une BD mais ca peut etre une lecture commune qui peut servir de point de départ pour un partage entre ton bien-aimé et toi

Je te souhaite chaleureusement que ce temps privilégié de préparation de votre mariage soit pour vous deux une occasion d'échange qui vous permettra d'enraciner profond votre couple

je n'ai pas de compétence particulière pour te parler du mariage catholique, à part que je le pratique depuis 17 ans (il y a sur le forum de beaucoup plus expérimentés que moi) et je peux témoigner que ce sacrement est vraiment une composante essentielle de notre couple.

bonne suite de chemin...

si la lecture et la réflexion ne vous rebutent pas j'ai une suggestion de cadeaux pour Noel: les mirages de l'amour, de xavier lacroix (pour vous 2) dieu, mon premier amour, de Guy Gilbert, (très facile à lire) qui peut te donner une autre image de l'Eglise... notamment le dernier chapitre <